2009年6月28日，由陕西省金融工作办公室主办的“2009浐灞金融高峰论坛”在陕西省西安市浐灞生态区隆重召开。新浪财经全程直播本次论坛，以下为圆桌讨论：展望绿色经济文字实录。

　　主持人：谢谢顾总裁的精彩演讲。下面进行圆桌讨论，有请第一财经日报总编秦朔主持下面的讨论。

　　秦朔：在圆桌讨论开始之前，我先为大家请上我们圆桌讨论的五位嘉宾，他们分别是：北京大学光华管理学院院长张维迎教授；中华全国工商联合会副秘书长王忠明先生；新加坡三达集团董事会主席蓝伟光先生；纳斯达克董事总经理赵一力女士；还有香港汉石投资公司执行总经理沈浩CEO。

　　我们21世纪是一个绿世纪，谈到每一个人的生活方式都是绿色，现在时髦的不是白领、不是蓝领、不是金领，是绿领，谈到整个经济增长的方式，我们国家30年改革开放GDP，只有3年是低过6%，6年低过7%。现在无论是我们国家还是国际社会都高度注重消耗，生产同样的GDP你的消耗越来越低，这个是比较重要的。在这样一个大背景下，就看到我们传统的生产方式、生活方式、消费方式，里面都有大量的跟绿色的浪潮不太吻合的地方。中国地面以上建筑特别漂亮，比如我们这个城市建的很漂亮，但是很多的排放到哪里，这有很多的问题，我们有很多高污染的工厂排放物，特别是水，都排到地下几百米深的地方去。因此如何让我们走向绿色的环境、绿色的生产、绿色的消费，最后还要有绿色的经济来支持变得非常重要，我们今天就跟大家探讨这个问题。

　　首先，想请你们谈一谈中国发展绿色经济的迫切性的理解。有的人说我们在绿色方面达到国际的水平、国际的标准，但是有些人说我们是发展中国家，我们现在主要的目标不是绿色，我们工业化、城市化很多都没有解决。从这边开始讲起吧。

　　王忠明：绿色对于我们人类生存和发展的关注确确实实是非常有价值的，也是我们中国新兴崛起的国家的一种幸运，所以说在这个意义上，我们跟上了全球的文明趋势，同时对我们改变落后、改变贫困是有价值的，这或许也可以定位为后发优势。

　　秦朔：全世界很多经济学家没研究金融危机，在研究生态危机，绿色在专业的角度是否有这个趋势。

　　张维迎：这个论坛主题是金融，但是谈金融我不得不谈产业。在两千多年前，全世界最大的经济在印度，它的GDP占到世界的1/3左右，200年前世界最大的经济在中国，GDP也占世界的1/3左右，50、60年前最大经济体是美国，GDP也占世界的1/3左右，再过30年，好多经济学家，包括我本人都很有信心，中国应该成为世界最大的GDP。我们不谈最远的，因为最远的经济跟现在的经济不一样，两千多年前那时候也有金融，我们知道两千多年前所谓秦王叛乱，他问谁借钱，有人给他借，但是利息要300%的高利贷。英国成为世界最大经济体的时候，有蒸汽机、纺织、铁路等，而美国我们想到的是电力、汽车、飞机。如果一个国家是最大的经济体，但是它没有一个主导的产业影响世界，很难说它是一个真正的最大的经济体，有可能规模很大，但是技术和产业方面没有，这就是大问题了。未来如果中国崛起的话，什么是中国主导的产业。

　　未来的中国和现在我们理解的中国概念完全不一样，也许30年后GE可以理解为是一个中国的公司，而不是美国的公司，当我们在布局这个产业，西安也好，东部也好，你怎么成为一个新兴的产业。中国的金融在什么地方，我们政府大量投入的这些钱，它的效益如何，政府的投资能不能跟在GE的后边。我们是有自由市场的，也许我们选择失败了，凡是有失败的地方就有人会成功。

　　蓝伟光：我2002年从张教授的手下接下了中小企业的未来之星。今天介绍我的身份是企业家，其实我的主业是大学教授。今天是金融论坛，我就绿色和金融的关系，我谈一下新加坡的经验，大家知道新加坡跟中国政府在天津建了一个中国生态城，这个是新加坡前总理2007年参加中部论坛，他拜访温家宝总理，今天世界发展的潮流，他提出中西政府能否一起携手，利用新加坡的环保与水务经济，在中国打造一个环保城，温总理说这个非常好，后来有了中心的生态城。我是一个中国留学生，在新加坡呆了20年了，这个产业整个就带动了新加坡的金融业的发展，你到美国华尔街、到伦敦，所有的基金投资者都知道新加坡有水务板块，因为这个水务板块带动了很多金融的投资。新加坡80年代的时候，新加坡本身它是一个岛，它的水要靠马来西亚，新马分家的时候，马来西亚20多年前上了一个非常强势的首相，他跟新加坡一吵架的时候，他说我要给你断水，所以新加坡要解决这个问题，就必须要依赖高新技术。当时政府出台了很多课题，他前期要招聘很多人才，所以我就提出了怎么利用新技术，刚才GE介绍能源基础是最重要的水板块，发明一个膜技术，膜技术的发展，把新加坡的水务问题解决了。我举一个例子，每年国庆节我们的总理领着大家在电视上做广告，这就是高新技术，它把这个水输到了工业，它其实用的水都是你家我家上厕所的水，它送去检测的时候，说这个水是完全超过了矿泉水，新加坡拿出一个示范的工程，包括GE投了1.2亿美金在新加坡建水务的研发中心，大家认为新加坡的水务技术是全世界最好的，然后利用环保水务技术到中国、印度、中东建生态城，就把节能、环保、人、自然、环境怎么和谐相处形成一个新加坡独特的模式，新加坡是一个花园城市、金融中心。新加坡的水的品牌如何？它引起了很多投资基金，设立一个专门关注新加坡水板。资本需要什么产业，现在的发展，我回过中国一直讲清洁生产循环经济，什么叫污染？它是放错地方的资源，以前大家考虑怎么把产品做出来，做出来后我能不能赚钱，但是他忘记了在生产的过程中怎么去减少消耗，提高生产的收率的时候，去改进产品的质量。我在国内参与了很多的中国很多的国营企业，几乎所有的药厂都用到我们清洁生产的工艺，我对药厂说，你如果用这个膜技术，你可以提高产品的质量，增加生产的收益，减少资源的消耗，最后我给他说，可以减少降低污染物的排放。另外就是水资源的问题，大家知道现在水资源的污染很严重，时间关系我就先讲这么多。

　　沈浩：我最近投资了一个做新材料、新能源的企业，还有GE在美国投资了一个新材料的企业。第二个就是高校的研究支持，我投资的湖南企业是中南大学最早做出的技术。第三个支持就是资本支持，就是几百万人民币，接下来是风险投资，再下来是产业资金。这四个结果带来了招商，就是给当地的企业带来了很多就业的机会和当地的税收。谢谢，我就说这么多。

　　赵一力：总之一句话，美国市场IPO居于全国之首，我相信在未来的几年内还是处于领先的地位。再回到可替代能源的环境内，从资本市场的角度来讲的话，尤其全世界可以看到60年代、到70年代、到80年代、到90年代，到2000年，然后到现在的发展趋势，60年代、70年代、80年代，我觉得主要全球的商业或者是经济的领导者还是以美国为主，美国60、70、80年代特许经营的经营模式领导着全球的经济，而且带领着全球的经济迅猛发展，直到现在这种模式还在全球延伸，像麦当劳、肯德基这样的品牌延伸下来。到了90年代美国又领导了新一轮的IT技术，也是引领了新一轮的经济潮流，他们又引领了新的金融创新，这样的创新产品在美国还会继续领先。下一轮大家都在问，下一轮领先的东西是什么，领导着全球经济发展的动力是什么？我们就说是新能源。新能源这一块中国和美国无论从政策上还有政府的力度上，美国政府也看到了这一点，我们在资本市场的支持力度上，虽然政府的支持力度和政策力度是一样的，但是你要从配套的角度来讲，因为资本市场它基本的功能就是最优化的资源配置，还有就是起到一个先锋的作用。在资本市场的配置上，他们会有非常大的资本力度，来推进新能源的板块， 所有的投资人会关注这一块，来推动新能源的发展，但是中国这一块是不是缺乏一些资本配套的东西。美国资本市场非常系统化，一个板块一个板块，分的比较细。所以中国和美国之间这样一个对比，我相信大家以后会共同发展，谢谢。

　　秦朔：绿色经济在中国发展的路径如何，王教授讲大家要有紧迫感，不能够按照传统的思路，张院长给我们讲，还是要发挥企业家的创新发现和利用这个机会的思路，蓝总讲政府搭台，企业唱戏，很多要利用大学的资源，赵女士讲资本市场金融对绿色产业支持是非常重要的，其实他们都给我们做了很多的回答。所以想请在座的有一些具体的问题也可以举手向我示意，因为有做产业、有做金融研究的，大家可以提问，我们现在根据不同地区的不同实际情况，有一些什么样的可行途径，能够推动我们绿色经济的发展，大家还有没有什么意见，都可以补充一下。

　　王忠明：从现在中国经济发展的路线图来看，这次金融危机出现之后，我们还是一个跟进国，在产业原创方面，我们现在看美国依然还是领先的。我们作为一个经济大国，30年以后或者若干年以后我们要成为经济强国，任何一个经济强国都必须对人类有战略产业的发展和贡献，在这一方面可能我们要做的工作是非常繁重而艰巨的。我们在最基本的工业化层面上，在体制准备、在人才储备等方面，恐怕都不是一年两年的事情，我们最重要的是要有非常清晰的国家战略，在这样的国家战略下，我们对自己的改革、对自己的开放，在管理、在科研投入等领域当中，都应该有非常清晰的投入和准备才行，要不然的话还是一种抱负、一种理想，空怀壮志。正是因为这样，我们还是要对我们今天所处的环境和国情要好好把握。还是要承认我们还是有很多很多的缺陷，能够引领全球产业结构调整的这么一种世界领袖的角色，可能还有很大的距离，还要艰苦奋斗。

　　张维迎：我没有什么特别补充的，我强调一点，如果我们讲新能源，要成为一个新的支柱产业的话，做这事能赚钱，这个才能成为产业，如果做这事不能赚钱，就不能成为真正的产业，我想这一点非常重要。第一次产业在我们中国，中国手工业的发展很发达。

　　蓝伟光：其实浐灞作为金融中心的建设，可以借鉴新加坡的经验，新加坡的节能减排，尤其结合园艺博览会的建设打造成这个平台，通过这个平台催生新的产业，让金融产业得到一种良性的发展，这是我的建议，谢谢。

　　沈浩：这两项案例对陕西省有一点提示作用，我觉得陕西省举办这个会议对自己有很大的帮助。

　　赵一力：我很高兴告诉大家，其中有两家是能源类的企业，第一家西安天然气股份有限公司，它的股价表现的非常好，已经十几美元了，市值已经达到1.5亿美元。另外一家也是做能源的，跟生物质能有很多的关系，叫西安保卫能源控股有限公司，它的股价我相信在未来几天内会巨升，造价是4美元，最新数据，市值也已经达到了1.1亿美元。另外一家是房地产公司，它有绿色建筑的概念，最近才转到主板上，它的价格是4.5美元，市值是1.4亿美元。我就说这么多，谢谢大家。

　　提问：　非常荣幸今天能在这里见到各位嘉宾，请教张教授一个问题。前天上海市人大通过了中国第一个地方性的支持创建金融中心的法规。如果我们西安浐灞金融区的发展，要取得更大的政策支持，需不需要把我们浐灞金融商务区的资源上升到西安市的法规，来避免由于政府官员人文机制带来的影响。

　　张维迎：政府不管搞金融还是搞任何一件事情，一个地方的投资环境是非常重要的，我明白你的意思，就是使得这个地方的投资环境政策因为别的原因而变化。你要拿人家的，你当然就得听人家的，所以一定很麻烦，短期来讲是这样，长期肯定不是这样的，因为他是国有的，你要限制他，所以国有肯定是不行的。

　　王忠明：哪些是一个企业的高官人员或者是员工共同努力去获得的，你很难界定，很难界定就很难跟薪酬挂钩，在任何的情况下，作为企业的组织形态，我认为就很难有一个科学能够来认定业绩边界，进而确认薪酬水平。所以我认为高新也罢还是限薪也罢，都是缺少科学的市场依据，你很难说哪个是科学的，因此我认为到一定时间还会变，最根本的变就是国有企业要进行以现代产权制度为方向的改革，这个改革解决完了，国有企业的问题也就解决完了。

　　秦朔：我们今天论坛圆桌的讨论马上就结束了，虽然我们从浐灞出发，但是我们嘉宾给了我们一个很大的视野，就是中国要从一个庞大的经济体，最后走向一个强大的，乃至伟大的经济体。我们现在石油新增的耗费量更大，海运一半以上的情况都是用中国的，所以你耗费了那么多的能耗资源，你生产的不过是6%的经济体。我觉得中国养活自己不是一个问题，但是中国这样的能耗结构如果不改变，世界能不能真正的承受，可能将来真是一个大问题。所以只有我们现在开始思考这个问题，我们才会有可持续的增长，最后到我们真正成为体量经济体的时候，人家会竖起大拇指赞扬，让我们为这样的前景共同去努力，谢谢大家！

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